In loc de boiler pentru apa calda

[Marinescu Ion 59]

 

 

în urmă cu 6 ore, Mihnea Stoenescu a scris:

Am facut astazi niste probe de functionare cu instantul CALORE 7L "pe stand" soldate cu niste ridicari de date.

Cantitatea de apa: 8L temperatura initiala 9 grd.C;

Pompa: tip Barwig (parametrii constructivi declarati de furnizor: 10L/min, pres. 0, 6bar), alimentata la 13, 2v (asa era incarcat acumulatorul; voi face niste teste ulterioare si cu el mai descarcat);

Circuit cu recirculare in vas prin 2 furtune Dn10 (transparente armate) cu lungimile de 1800mm fiecare;

Am folosit ca sursa a instantului 2 acumulatori Cd-Ni R20 (vechi) totalizand 2, 5v, am cuplat butonul sursei;

Instantul cu butoanele in pozitiile: Sel. flacara = min, Anotimp = vara (adica 4 duze functionale din 6 existente), Sel. temp. apa = primul reper peste "low" (daca este la minim este posibil sa nu se declanseze pornirea);

Gaz: GPL (auto tip vara), pres 30mbar;

Functionare 7min timp in care temperatura apei a ajuns la 44 grd.C ( delta t =35grd.C);

Informativ: temperatura la cos masurata spre sfarsitul functionarii = 60grd.C;

Calculat:

Q=280Kcal => extrapoland la o ora de functionare (secvential, pentru "binele" pompei !) = 2400Kcal;

Considerand 0, 8 randamentul instalatiei si puterea calorifica a GPL-ului (50/50%; butan/propan) 6255kcal/Litru, rezulta un consum de 0, 48L/ora GPL (auto).

De aici se pot face o multime de "socoteli" functie de trebuintele fiecaruia. In mod sigur, nu cred trebuie nimanui apa la 44grd.C ci, poate, un pic mai rece. Spre exemplu, pentru un dus, mie imi trebuie 15L apa la temperatura de 36grd.C, cantitate care "se prepara" timp de 7min pornind de la temperatura apei de 15grd.C.

Oricat de rece ar fi apa din sursa, timpul nu va fi mai mare de 10min (toate acestea in conditiile setarilor functionale la minim - asa voi alege eu utilizarea instantului).

 

 Multumim pentru test si pentru impartasirea rezultatelor!
Circuitul cu ''recirculare" distorsioneaza putin rezultatul testului. Considerand faptul ca pompa are un debit de max 10l/min, in cele 7 min ale testului, a fost vehiculat un volum de aprox 70l, insemnand un un schimb de 8, 75 ori al apei. Apa recirculata in vasul de aspiratie revine calda, astfel incat, incrementul de temperatura de 35grd.C in 7 minute, nu este real intr-o functionare normala. Ar fi foarte interesant de efectuat un test intr-o functionare normala (fara recirculare).
Multumesc in avans.

[Mihnea Stoenescu 499]

De acord cu cele spuse, dar eu am facut testul pentru configuratia pe care o folosesc (cea initiata de colegul @Nicu Iancu, caruia ii multumesc din nou si pe aceasta cale). Tema mea de "cercetare" nu este sa evaluez performantele instantului de incalzire apa (chiar nici nu ma intereseaza intrucat nu am de gand sa folosesc apa calda produsa in mod direct) ci sa incalzesc o anumita cantitate de apa, la o temperatura convenabila pentru spalat, fara sa o amestec cu apa rece, folosind robinetaria simpla, cu unica cale. Deci ceva foarte pragmatic.  Acest lucru il realizez automatizat, fara interventii - cand instalatia s-a oprit, pot sa ma duc la dus sau sa spal vase. Am dorit numai sa ma lamuresc asupra timpului necesar prepararii precum si a consumului. Deasemenea, folosesc reglaje minimale pentru ca procesul sa se desfasoare fara vaporizari locale in schimbator (presiune fiind mica !) si fara supraincalzirea peretelui si a cosului rulotei (de aceea am masurat temperatura la cos, nu ca sa elaborez un bilant termic si de materiale ci ca sa fiu edificat daca sunt eventual necesare izolatii si/sau scuturi termice). Deci, ceea ce am scris este (poate) folositor celor care folosesc sistemul cu recirculare. Eu unul am aflat ce am dorit si pot sa ma apuc de introducerea  acestui ultim element la locul sau, "rezervat" in instalatia ce am realizat-o deja in rulota. Ceea ce doresti (folosire directa), se poate realiza numai spre plaja maximala a reglajelor.

Modificat 12 Februarie, 2016 de Mihnea Stoenescu

[Marinescu Ion 59]

Multumesc frumos pentru clarificari @Mihnea Stoenescu! Solutia aleasa este foarte buna pentru cei cu un singur circuit de apa (rece). Automatizarea poate fi dusa mai departe cu un releu pe alimentarea pompei, dirijat de un remostat (reglat la 44 grd.C) montat in bazin. Pornirea manuala (releu cu auto-mentinere) si oprirea automata la atingerea temperaturii.
Felicitari pentru idee.

[Mihnea Stoenescu 499]

Multumesc ! Cam totul este confectionat si montat la capitolul "apa"(dupa cum se vede in poza). A ramas de "implantat" incalzitorul. Intrucat am de lucru cu camera de baie, nu pot sa montez nimic si, din curiozitate, am facut experimentul expus.

[Cristian G 7]

Mama ce de date tehnice.

Am gasit si in Constanta  boilerasul si cat de curand am sa cumpar unul ;  este foarte usor - are 4kg .Este bijuterie.

[Mihnea Stoenescu 499]

In noua infatisare a camerei de baie, acum cu fereastra spre exterior, instalatiile incep sa prinda contur... incepand cu finalizarea cosului de gaze arse:

[Mihnea Stoenescu 499]

Astazi am facut probe de functionare cu toata instalatia de apa. Totul functioneaza automat. Rezervorul de lucru (preparare apa calda) se mentine mereu plin. Am facut niste ajustari la instantul de incalzire in sensul ca am utilizat toate 6 duzele (pozitia "iarna") dar am redus debitul gazului din robinetul cu inchidere "pe ac" (atasat de mine la intrarea gazului).

Am procedat astfel intrucat grila de la cos a inceput sa se "inmoaie", fiind din PVC . Voi intensifica cautarile pentru inlocuirea ei cu una metalica, de dimensiune adecvata.

Totusi, chiar si in aceste conditii (in care grila s-a aflat in siguranta), cei 15 L de apa din rezervorul de lucru, s-au incalzit de la 12 grd. la 41 grd.C (se seteaza din butonul de pe cutia cu automatizarea) in 14 minute, ceea ce pentru mine este suficient.

Am procedat si la unele ajustari in circuitul electronic: am micsorat amplificarea circuitului senzorului de nivel (renuntat la Darlington si trecut la bipolar) intrucat actiona la atmosfera saturata din recipient si am micsorat domeniul temporizarii la pornirea pompei de umplere (am setat la 10 sec).

Am probat functionarea dusului (cel primit in pachetul Calore 7L) si m-a surprins cat de "vioi" lucreaza, la fel ca si cel din casa. Bineinteles ca voi inlocui furtunul rigid cu unul inelat, flexibil si mai lung (ca sa-l pot scoate pe geam si folosi lejer in exterior cu actionare la pedala). Fiind rulotist incepator, am fost placut surprins de felul cum apa este debitata la robinete.

La toate aceste probe am alimentat din rezervor cu apa extern (prin priza rapida tip Gardena, supapa de sens si sistem de distributie cu robinete), urmand sa fac probe si cu cel interior (etans, cu deversare supraplin in recipientul de lucru). Mai exact, se poate lucra si pe relatia: alimentare din exterior in rezervorul de depozitare interor care, prin conducta de supraplin alimenteaza rezervorul de lucru (de preparare apa calda).

In acest mod, in rulota va exista in permanenta o rezerva de apa rece de 25 L (impreuna cu rezervorul de lucru, volumul de apa disponibila in rulota este de 40 L).

In sfarsit, pot sa ma declar multumit ca nu am muncit in zadar.

Din pacate, nu pot da curs rugamintii colegului @MIHAI DURAde a face probe si masuratori in circuit deschis. Ar trebui sa demufez furtunele, operatie destul de dificila (ridicarea capacului rezervorului este limitata, ca atare spatiul necesar accesului este insuficient).

[Ionut C. 653]

Am vazut acest instant pe GPL la Leroy-Merlin Chitila. Pret 345 lei daca am retinut bine. E mic, usor si, cel mai important, vine cu diuze de GPL.
 

Modificat 8 Martie, 2016 de Ionut C.

[Sorin Leitoiu 2.326]

Si in Braila am gasit  acesta mini centrala de 7 l si de 11 l si tot la niste preturi ok.

Cea de 7 l precum a colegului @Mihnea Stoenescu mi s-a parut cea mai finuta si cea care se asorteaza de minune la o rulota; si datorita dimensiunilor si greutatii scazute cat si ca pret.

[Mihnea Stoenescu 499]

Pana la urma am facut probe astazi, impreuna cu @MIHAI DURA, pe varianta directa, folosind dusul existent in pachetul instantului (alimentare din rezervor fara a mai demonta nimic, furtunul dusului conectat direct la instant - s-a desfacut numai un olandez). Colegul s-a declarat multumit de performante.

[Mihai Dura 19]

Asa este instantul are performante remarcabile , am fost multumit de debitul de apa calda dat si la maxim si la minim.  Maine ma duc sa il cumpar si vi-l recomand si voua.

Da Cornel am vazut aprecierea ta si cum ai vazut am postat debia astazi cand Mihnea a finalizat lucrarea si am putut sa testam performantele instantului.

[M. Bunea 15]

Domnilor, de ieri am vazut acest topic si am vrut sa intervin dar de abia astazi am primit "binecuvintarea" admin-ului.

Nu vreau sa ma dau destept si nu suport oamenii care se pricep la orice, dar eu folosesc instanturi pe GPL de 15 ani si le-am montat singur pentru ca instalatorii autorizati

refuza sa ofere garantie daca folosesti butelia obisnuita .

Iata ce am de spus:

1. Nu exista instant care sa nu aiba nevoie de evacuare in exterior a gazelor arse. Mentiunea din fisa tehnica a instantului Athena se refera la faptul ca nu are nevoie ca

     tubulatura de evacuare sa fie conectata la un "cos de fum"  care sa mareasca tirajul.

2. Aprinderea flacarii de incalzire se face cu :

         a. flacara de veghe, care ramine aprinsa tot timpul si este initial aprinsa cu un dispozitiv piezoelectric (se apasa un buton)

         b. bobina de inductie care da scintei la pornirea arzatorului (are 2 baterii)

Functionare:

    Atita timp cit nu deschizi nici un robinet sau dusul, presiunea apei din retea apasa pe membrana unei valve de gaz si o tine inchisa.

    Cind deschizi un robinet, apa incepe sa curga si presiunea ei tinde catre zero, astfel incit valva de gaz se deschide si gazul se aprinde de la flacara de veghe,

    sau de la bobina de inductie.

     Reglarea temperaturii apei se face prin amestecarea fluxuli de apa calda cu cel de apa rece, prin robinetul cu bila.

     Acum, eu nu stiu cum functioneaza instalatia unei rulote, dar daca este asa cum cred eu aceasta nu functioneaza, fara modificari, cu un instant pe gaz.

     Iata de ce: daca am inteles eu bine, robinetul are un microcontact care porneste pompa in momentul actionarii sale. Asta presupune ca atunci cind robinetul este inchis,

     pompa  se opreste si nu exista presiune pe conducta, ceea ce face ca boilerul sa arda continuu pina la distrugere.

 Solutie:

      1. Folosirea unei pompe care sa lucreze ca un hidrofor;  porneste cind presiunea in instalatie scade sub o valoare presetata si se opreste singura cind robinetul s-a inchis  

          si  presiunea in instalatie atinge o valoare presetata.

       2. daca boilerul lucreaza la presiune scazuta, (0, 1 Atm pentru Athena) atunci presiunea minima necesara in retea se poate realiza printr-un mic rezervor tampon situat cu   

           1-1, 5m mai sus decit boilerul (1 m coloana de apa asigura 0, 1 Atm).  Acest rezervor trebuie sa includa un plutitor cu micro contact care sa opreasca pompa cind s-a

           umplut.  Solutia este greoaie si asigura un debit redus de apa.

  Deci tot "hidroforul" este solutia .

  Ce nu inteleg, este de ce sa nu folosim direct apa din boilerul instant si sa ne mai complicam cu folosirea ei pentru incalzirea apei dintr-un rezervor ?

  Daca stiti de unde se poate achizitiona o pompa gen hidrofor al 12V va rog sa-mi spuneti si mie.

[Gabriel Schuster 1.601]

Pompa la 12 V si vas de expansiune sa gasesc la " Motorhome" din Otopeni sau "Exis" din Campulung sau apelezi la Viorel sa iti aduca din Olanda.

[Mihnea Stoenescu 499]

Fara sa ma avant in teoretizari (desi ma pricep), pot sa-ti spun ca functionarea este exact ... inversa. Numai un proiectant total nepriceput ar fi conceput o astfel de automatizare (adica cum ?! - atunci cand lipseste apa sa porneasca arzatorul ??? - Parol !). Chiar nu stiu cine ar fi avizat asa ceva ! Dovada palpabila este propria practica (instalatia este functionala si vazuta de 2 colegi). Deci nu este nevoie de existenta unei presiuni remanente in instalatie (nici nu este logic).

Modul de livrare a apei calde este dictat de "pasarelele" fiecaruia. Spre exemplu, eu nu am nevoie sa ma oparesc, nu am vrut sa dublez instalatia si sa schimb robinetele.

Modificat 13 Martie, 2016 de Mihnea Stoenescu

[M. Bunea 15]

Domnule Stoenescu, nu este vorba de lipsa apei din retea ci de scaderea presiunii. 

Cand robinetul este inchis, presiunea apei din retea creste pana la 3 atmosfere in cazul instalatiei mele. Aceasta presiune actioneaza asupra membranei valvei de gaz  si inchide alimentarea cu gaz a arzatorului.

Cand deschizi robinetul, presiunea scade si valva de gaz se deschide. Concomitent si presostatul hidroforului sesizeaza scaderea de presiune si porneste pompa de alimentare cu apa.

Aceasta va functiona si dupa inchiderea robinetului pina cind va atinge presiunea maxima presetata din retea.  (in cazul meu, 3 atm)

[Viorel C. 1.944]

@M. Bunea, este bine sa saluti comunitatea in sectiunea Prezentare membru, sa ne dai "buna ziua" si sa putem sa-ti uram un bun venit!

[M. Bunea 15]

Am citit regulamentul inainte si m-am conformat. Ce-i drept am verificat si nu mi-am gasit nici eu postarea. Voi relua procedura si sper ca de data asta sa fie OK.

[Florin Andrei 2]

Seara buna.

Astazi am instalat pe rulota instantul Calore 7 L.

I-am pus diuzele pe gpl,  l-am conectat la apa , la gpl,  am pornit apa.

A pornit si instantul si dupa 3-4 secunde s-a oprit; dupa nu a mai vrut sa porneasca.

Nici scanteie nu a mai dat dar nici gazul nu mai venea parca in arzator,  numai mirosea a gaz...

Cred ca are si o supapa de gaz; banuiesc ca a intrat in avarie instantul.

Nu sunt specialist de aceea intreb daca s-a confruntat cineva cu problema asta...

[Sorin Dandes 1]

Dar el vine cu duze de GPL, nu?

Am cumparat si eu unul, nu este montat...dar asa mi-au zis...are duze pentru GPL.

[Florin Andrei 2]

Da,  vine cu diuzele pt gpl ; eu am crezut ca sunt alea de gaz normal si le-am schimbat.

Azi am sunat la service si mi-a zis ca era echipat cu cele pentru gpl ; trebuie sa le pun inapoi si o sa porneasca.

[Mihnea Stoenescu 499]

La al meu era o eticheta lipita "echipat pt. GPL". Asa ar fi normal la astfel de echipamente.

[Sorin Dandes 1]

Ca o parenteza....cum rezolvam mai elegant evacuarea gazelor arse?

Eu personal ma gandeam la o priza de evacuare a gazelor arse de la boilerele dedicate, rezistente la temperaturi mari.

[Mihnea Stoenescu 499]

Eu, in configuratia "englezoaicei" mele, am rezolvat-o astfel: Pe peretele din stg., in baie se afla instantul iar prin dulapurile din bucatarie am creat un canal construit dintr-un tub de PP (D ext.=110mm) care duce afara (prin peretele din dreapta) unde am montat o grila metalica (bej deschis, in culoarea rulotei !). In acest tub, cu rol de ecran termic, se afla burlanul de evacuare (D int.=90mm). M-am "codit" sa gauresc acoperisul (cu toate ca posed un cos nou-nout de Truma 3002 care acum nu-mi mai face trebuinta) si am gasit aceasta solutie.

[M. Bunea 15]

Iata ce solutie a adoptat un Joe din Australia pe o rulota Jayco. Si nu cred sa aiba ascendent in Romania !  Din cite imi dau seama din fotografie, este pe peretele din spate si tot acolo are si roata de rezerva. Eu vreau sa pun o bara metalica in spate, pe care sa fixez roata de rezerva, 1-2 catarge pe care sa pun antenele de TV si de date, roata de rezerva si boilerul instant. Nu stiu daca pozitionarea rotii de rezerva nu va duce la pericol de balans, mai ales ca nu am o cupla antibalans. Vom  vedea. Nu e mare lucru sa o dau jos.

Eu folosesc de 16 ani boilere instant pentru ACM (apa calda menajera) la casa de vacanta. Colegul nostru care spune ca are un boiler "cu ardere completa" este intr-o mare eroare. In prospectul sau scrie ca nu are nevoie de "cos de fum" .  Face confuzie intre cos de fum si evacuare. Unii fabricanti considera ca o evacuare minima este suficienta, altii insista ca trebuie un cos de fum pentru inbunatatirea tirajului. Daca exista o evacuare externa, asa cum este normal, trebuie sa existe si o deschidere pentru aerul care alimenteaza flacara si apoi este eliminat pe cos amestecat cu gazele de ardere.

 

[Nicu Iancu 69]

In sfarsit ! A mai aparut cineva care sa comenteze fara sa se documenteze...! Dar pe mine asta ma bucura, deoarece se vede activitate pe forum.

Stimate Domnul Bunea, cu stima !

In primul rand va sugerez sa cititi tot ce s-a scris in legatura cu acest subiect (asta daca nu este prea mult sa va plictiseasca), sa va dati seama ca nu a sustinut nimeni ca arzatorul are "ardere completa". Va rog cu deosebit respect, sa cititi macar primele mele 2 postari din acest topic (la inceput), de unde reiese clar ca nu am sustinut ca nu ar fi nevoie de "cos de fum", ci de cos de evacuare gaze arse. Practic am facut asocierea cu un aragaz caruia nu ii trebuie cos de evacuare gaze arse (pana sa apara hota de bucatarie) si cu toate astea nu l-a interzis nimeni. Cat despre alimentarea cu aer proaspat pentru ardere, va asigur ca este rezolvata si aceasta problema. Nu stiu din ce prisma ii judecati pe unii fabricanti, dar va asigur ca nu isi permite nimeni sa lanseze pe piata si sa mentina la vanzare un aparat care nu este sigur, mai ales ca el functioneaza cu gaz. Asta va spun din prisma unui inginer in automatizari de instalatii ! Asadar ce sa o mai lungim....drept dovada este faptul ca acest boyler functioneaza perfect de 3 ani, fara probleme, si va asigur ca nu am expus la niciun risc nici sotia nici copilul ! Ar fi normal, daca cineva vrea sa mai contrazica cele scrise, sa se documenteze prin a se osteni sa citeasca tot ce s-a scris, apoi cu argumente solide poate discuta. Pentru discutii stau la dispozitie si cu nr. de tel. din semnatura.

Multumesc, cu scuzele de rigoare !