In loc de boiler pentru apa calda

[Mihnea Stoenescu 499]

Banuiesc ca, la puterea pe care o are un astfel de accesoriu, trebuie sa astepti nespalat vreo 2 saptamani. Nu cred sa fie foarte "vanjos". Altfel, faci ciorba de peste in acvariu.

[Levi N 1.259]

@Mihnea Stoenescudar nici mainile nu vreau sa mi le oparesc, ideea este sa fie apa cat de cat dezmortita.Nu ma gandesc sa fac dus cu  aceasta apa ci doar sa te speli pe fata si maini pentru dus il folosesc cel din camping(prefer campingurile).

[Cornel Mihailescu 1.987]

@Levi N 
Eu am avut acvariu...si sincer iti spun...( vorba  lui Mihnea S ) cu un asemenea incalzitor daca iesi in primavara 
ai toate sansele sa te speli in toamna. ( scuze pentru ironie )
Daca tot doresti ceva de genul, mai bine pune o rezistenta de boiler normal ( cum a scris Ursu Florin )
La acvariul meu de 300 l cei adevarat imi aducea apa de la 16*c la 24*C in circa 24 de ore.
Ca idee instantul pe Gpl este  , , smecher " 

[Levi N 1.259]

@Cornel C Mihailescu rezervorul meu are 30l(si nu este niciodata plin), nu 300l ca si acvariul tau, Ursu Florin incearca rezistenta, eu incalzitorul pentru acvariu.Vedem la primavara rezultatul!

[Petru Munteanu Stoica 13]

Buna ziua, bine v-am gasit (si aici )

Ce ziceti de acest instant in specificatiile caruia scrie "use only outdoor".. si functioneaza si la presiuni mici a pompei de apa.

Camplux-Outdoor-Portable

 

sau acesta pe ebay

 

Nici unul nu e disponibil sa fie livrat in Romania... dar... ca si idee. 

Oare ar acoperi necesarul de apa calda instanta pentru spalat vase si dusuri scurte ?

 

Intrebare off topic: oare de ce nu se livreaza si in Romania?

 

 

[Mihnea Stoenescu 499]

Pai, ce parere sa am... Buna. Cel de pe Ebay parca ar fi un "frate" ceva mai cu greutate (5Kg) al lui Calore 7L de la noi (2, 8Kg). Cum sa nu faca fata ?! Eu am Calore 7L si se comporta admirabil.

 

[Petru Munteanu Stoica 13]

@Mihnea Stoenescu Am vazut ca multa lume apreciaza acest Calore 7, insa acesta are nevoie de cos de evacuare, daca il montez in interior (asa scrie in specificatiile produsului " Incalzitorul se va racorda obligatoriu la un cos de fum pentru evacuarea gazelor arse"! Sincer, pe mine ma intereseaza sa fie "agatat" in exterior si nu stiu daca acest instant Calore 7L functioneaza in parametrii, deoarece (cred eu din nou) la o adiere a vantului se stinge flacara. Instanturile dupa care ma uit eu, se folosesc exclusiv montate pe exterior, avand in loc de cos de evacuare ceva de genul celui de mai jos. NU vreau sa ma apuc de gaurit rulota, sa scot evacuarea instantului. Sunt multe instanturi de exterior, insa pe site-uri din Australia, Amazon, E-bay...insa daca-l gasesc la un pret rezonabil nu se livreaza in Romania.. Preturile sunt intre 61 USD si 299 USD (Australia) + Transport.. Pe Europa nu am gasit nici un furnizor care sa livreze in Romania. M-am intins la vorba.. Scuze. O zi buna in continuare

 

[Mihnea Stoenescu 499]

TOATE instalatiile de ardere combustibili trebuie sa aiba evacuare in exterior a gazelor arse. Cine spune ca exista aparate cu "ardere completa fara produse nocive" habar nu are de notiuni primare de chimie. Deci, orice montezi in interior, trebuie sa posede obligatoriu evacuare la cos care sa asigure un tiraj (depresiune) mai mare sau mai mic (functie de constructia instalatiei). In situatia de fata discutam despre varianta montarii exterioare a intregii instalatii, situatie in care nu intra in discutie cele expuse mai sus. Experimentele pe care le-am efectuat cu Calore 7l (inainte de a-l monta in rulota) au fost FARA racordarea la un cos (practic, a fost atarnat pe o usa - asta mi-a fost la indemana), ocazie cu care am facut si unele masuratori. Arzatoarele (6/4 buc.) au functionat normal in toate regimurile, cu flacara albastra si stabila. Este drept, nu am avut ocazia sa-l supun la o vijelie sau tornada dar, tinand seama de constructie, imi vine greu sa cred ca se pot stinge cele 6 arzatoare. Mentionez ca acest aparat NU functioneaza cu flacara de veghe (in general mai expusa la stingere). Nici flacara de veghe a sobei Truma, nici chiar mica flacara a frigiderului din rulota nu se sting la stihiile vremii decat in situatii cu totul exceptionale.

[Ursu Florin 1.929]

Va salut, ma bate gandul sa imi montez si eu un CALORE 7TN pe care sa il montez in dulapul de haine si aerisirea sa o fac pe cosul de la soba cu o reductie de la diametrul instantului la diametrul cosului de la soba  Ce parere aveti ? 

[Nicu Iancu 69]

în urmă cu 8 ore, Ursu Florin a scris:

Va salut, ma bate gandul sa imi montez si eu un CALORE 7TN pe care sa il montez in dulapul de haine si aerisirea sa o fac pe cosul de la soba cu o reductie de la diametrul instantului la diametrul cosului de la soba  Ce parere aveti ? 

O parere extraordinar de....proasta ! Argument:

Diametrul cosului de evacuare gaze arse al instantului are un diametru de 100÷110 mm, iar cel al sobei un diametru de 60÷75 mm. De pus reductie este foarte simplu. Cosul de la soba este proiectat sa fie tranzitat de un anumit volum de gaze arse (cele evacuate de soba). Pe langa acestea tu vi cu un alt volum de gaze de la instant. Adunand cele 2 volume de gaze ce crezi ca se intampla ??? Chiar si in cel mai fericit caz daca functionezi doar cu instantul fara sa pornesti si soba, volumul de gaze evacuat de instant este mai mare decat cel evacuat de soba (din cauza asta s-a calculat si proiectat instantul cu un cos de diametru mai mare).

[Nicu Iancu 69]

On 11.01.2017 at 14:17, Mihnea Stoenescu a scris:

TOATE instalatiile de ardere combustibili trebuie sa aiba evacuare in exterior a gazelor arse. Cine spune ca exista aparate cu "ardere completa fara produse nocive" habar nu are de notiuni primare de chimie. Deci, orice montezi in interior, trebuie sa posede obligatoriu evacuare la cos care sa asigure un tiraj (depresiune) mai mare sau mai mic (functie de constructia instalatiei). In situatia de fata discutam despre varianta montarii exterioare a intregii instalatii, situatie in care nu intra in discutie cele expuse mai sus. Experimentele pe care le-am efectuat cu Calore 7l (inainte de a-l monta in rulota) au fost FARA racordarea la un cos (practic, a fost atarnat pe o usa - asta mi-a fost la indemana), ocazie cu care am facut si unele masuratori. Arzatoarele (6/4 buc.) au functionat normal in toate regimurile, cu flacara albastra si stabila. Este drept, nu am avut ocazia sa-l supun la o vijelie sau tornada dar, tinand seama de constructie, imi vine greu sa cred ca se pot stinge cele 6 arzatoare. Mentionez ca acest aparat NU functioneaza cu flacara de veghe (in general mai expusa la stingere). Nici flacara de veghe a sobei Truma, nici chiar mica flacara a frigiderului din rulota nu se sting la stihiile vremii decat in situatii cu totul exceptionale.

Nu chiar toate ! Exemplu ar fi aragazul si instantul montat de mine, care este omologat fara cos de evacuare. Nu zice nimeni ca ar exista "ardere completa", fara rezultanti nocivi....dar acestia se situeaza in limita admisibila, considerandu-se ca pot fi controlati !

Deci, in functie de aparat, puterea lor si gradul de ardere, exista si fara cos de evacuare gaze arse.

Modificat 13 Februarie, 2017 de Nicu Iancu

[Cornel Mihailescu 1.987]

în urmă cu 10 ore, Ursu Florin a scris:

Va salut, ma bate gandul sa imi montez si eu un CALORE 7TN pe care sa il montez in dulapul de haine si aerisirea sa o fac pe cosul de la soba cu o reductie de la diametrul instantului la diametrul cosului de la soba  Ce parere aveti ? 

@Ursu Florin 
Eu am Calore 7TN montat in dulapul de haine.
Numai ca are un cos separat fata de soba.
Sant foarte multumit , isi face treaba si iarna nu cred ca ar ingheta.

[Ursu Florin 1.929]

Era doar o varianta Nu as vrea sa mai dau o gaura in rulota. Eventual ma gandesc sa dau o gaura in podea dar nu stiu daca ies gazele asa

[Cornel Mihailescu 1.987]

Imi pare rau ca nu mai gasesc pozele.
E montat undeva mai sus si mai am si spatiu de depozitare dedesubt.

Cred ca pentru o evacuare mai buna ar trebui sa fie mai sus decat instantul facuta gura de evacuare.
Zic si eu, dar las expertii sa se exprime in cazul asta.

Modificat 13 Februarie, 2017 de Cornel C Mihailescu

[Mihnea Stoenescu 499]

Eu stiu ca se poate si fara cos dar este un compromis intrucat, chiar daca procesul arderii se desfasoara ideal (stoichiometric), rezulta dioxidul de carbon care "otraveste" aerul. De CO2 nu ai cum sa scapi !  Incinta este obligatoriu a fi bine ventilata; altfel, nu este deloc bine. Daca un astfel de incalzitor (fara cos) ar fi montat intr-o locuinta, alimentat la GN, nu stiu cine ar aviza acest proiect. In alte tari cum ar fi Marocul (am locuit acolo), nimeni nu isi bate capul sa construiasca cosuri pentru Vaillant-urile care functioneaza prin locuinte. Asa este la ei (cum era "pe vremuri" la noi). Dar nu in Romania (UE), unde, pare-mi-se, actualmente exista chiar si obligativitatea montarii de hote deasupra aragazurilor, cu fanta neobturabila de ventilare aferenta (autorizarile noilor instalatii).

@Ursu Florin, nu merge cu cosul in jos. Calore 7L are nevoie de tiraj. Toate gazele iti vor iesi prin scafele de aerare iar cosul va fi degeaba. Spun asta fiindca am facut experimente.

Modificat 13 Februarie, 2017 de Mihnea Stoenescu
completare

[Radu Ghita 3.646]

Cer scuze ca ma bag in seama! 

Stiu ca pe orice element de incalzire, calcarul din apa se depune in timp si duce la scaderea dramatica  a transferului termic.

In conditiile in care utilizam apa din sursele aflate cel mai la indemana (paraie, izvoare, fantani, chiar si reteaua de apa a localitatii), nu sunteti de parere ca pentru a pastra in parametri functionarea incalzitorului/boilerului si a nu consuma inutil gazul, ar trebui instalat un filtru pentru dedurizare (cristale polifosfat) ?

 

In alta ordine de idei  presiunea gpl la intrare in aparat (Calore TN 7) trebuie sa fie 2, 8KPa. Asta inseamna 28 mbar.

Consumatorii de gaz din rulota mea lucreaza la 50 mbar, Asemenea si regulatorul.

Va trebui deci :

- sa fac alimentare separata din butelie printr-un regulator de 30mbar sau 

- in compartimentul robinetilor de gaz de sub chiuveta sa inserez un teu si mai departe regulatorul de 30 mbar.

Care din cele doua variante ar fi conforma?

[Nicu Iancu 69]

în urmă cu 1 oră, Cornel C Mihailescu a scris:

@Ursu Florin 
Eu am Calore 7TN montat in dulapul de haine.
Numai ca are un cos separat fata de soba.
Sant foarte multumit , isi face treaba si iarna nu cred ca ar ingheta.

La ce te referi ca: "nu crezi ca ar ingheta iarna" ???

In mod sigur orice picatura de apa uitata in instalatiile rulotei, va ingheta.

[Nicu Iancu 69]

33 minute în urmă, Radu Ghita a scris:

Cer scuze ca ma bag in seama! 

Stiu ca pe orice element de incalzire, calcarul din apa se depune in timp si duce la scaderea dramatica  a transferului termic.

In conditiile in care utilizam apa din sursele aflate cel mai la indemana (paraie, izvoare, fantani, chiar si reteaua de apa a localitatii), nu sunteti de parere ca pentru a pastra in parametri functionarea incalzitorului/boilerului si a nu consuma inutil gazul, ar trebui instalat un filtru pentru dedurizare (cristale polifosfat) ?

Cat timp dintr-un an folosesti rulota sau mai bine zis instantul de la ea, pentru a avea timp sa se depuna calcar pe instalatia acestuia ??? Mai ales ca apa nu stationeaza in instalatie, doar trece la temp ridicata. In timp mai indelungat de acord ca se poate depune, dar o data la 2-3 ani, toamna, inainte de conservarea rulotei pentru iarna, se poate circula prin instalatie o solutie de apa cu otet. Eu fac acest lucru preventiv in fiecare toamna... ! Concluzie ca nu trebuie sa exageram cu filtre polifosfatice, sau alte minuni ! De fapt fiecare face ce crede de cuvinta !

[Radu Ghita 3.646]

Foarte bun sfatul ! Multumesc @Nicu Iancu

Asa fac si eu cu cazanul de tuica

Modificat 13 Februarie, 2017 de Radu Ghita

[Cornel Mihailescu 1.987]

@Nicu Iancu 
Intradevar nu m-am exprimat indeajuns cum trebuie.
Cand am spus ca nu ingheata ma refeream intr-o iesire iarna cand caldura este in functiune in rulota.
Am vazut la un alt coleg de-al nostru care si-a montat instantul in portbagajul rulotei.
Si gandesc ca lui i-ar putea ingheta iarna instantul chiar daca este incalzita rulota. ( portbagajul fiind neincalzit )
In alta ordine de idei in cazul cand rulota este la iernat trebuieste scoasa pana la ultima picatura de apa din instalatie.
Altfel face..., , BUBA "
Cu stima si multumiri ( de la tine am luat ideea cu instantul ) Cornel M. 

[Levi N 1.259]

Ce farmec mai au iesirile in natura daca ai tot confortul de acasa sau al unui hotel?Boilere, televizoare, radiouri, antene satelit, panouri solare si multe alte!Parerea mea!

[Cornel Mihailescu 1.987]

Gandesc @Levi N  ca mai sant si colegi cu copii.
Care trebuiesc spalati cu apa cat de cat calda.
Si nu numai.  Si pentru noi cei mai mari.
Pe timp de iarna cred ca ar merge un dus fierbinte.
Si pe vara dupa o drumetie poate ca ar merge un dus.
E doar o parere de-a mea 

[Mihnea Stoenescu 499]

Depunerile de carbonati de Ca si Mg in interiorul conductelor incalzitoarelor de apa provin din bicarbonatii respectivelor metale care, la temperatura mediului, sunt solubili in apa. Cand temperatura apei creste, acesti bicarbonati precipita, adica se transforma in carbonati (insolubili) care se depun, cu atat mai mult, cu cat tempertatura este mai inalta. Deci, una dintre cele mai simple metode de preventie a depunerilor masive este reglarea flacarii instantului la un nivel mic (corelat cu debitul solicitat), astfel ca apa calda produsa sa fie consumata ca atare (neincropita prin sistemul de amestec din aparatul de incalzire apa si nici la nivelul robinetilor finali). Eu consider ca temperatura de 40 grd.C pentru apa de consum casnic este suficienta si ne protejam astfel si serpentina instantului.

[Ursu Florin 1.929]

în urmă cu 4 ore, Levi N a scris:

Ce farmec mai au iesirile in natura daca ai tot confortul de acasa sau al unui hotel?Boilere, televizoare, radiouri, antene satelit, panouri solare si multe alte!Parerea mea!

Liviu, fiecare cunoaste nevoile lui Se cam invinetesc mainile spaland vase acum iarna cu apa rece din rezervor. 

Eu vreau sa imi asigur un minim de confort pentru ca deaia ies in concediu cu rulota sa ma simt bine nu sa ma chinui. 

Caldura de ce iti trebuie?  Eu asociez rulota cu o camera de hotel, diferenta e ca dorm in patul meu, folosesc toaleta mea, etc.

[Radu Ghita 3.646]

@Mihnea Stoenescu absolut de acord!

Dar cum niciodata lucrurile nu sunt atat de simple precum par, trebuie sa mentionam riscul prezentei bacteriei legionela, ce apare in rezervoare naturale sau artificiale la temperaturi cuprinse intre 35 si 45 de grade Celsius - bacterie ce conduce la decesul a pana la 20% din persoanele infectate. Prin rezervor artificial se intelege desigur si un boiler.

Spun asta in cunostinta de cauza, pentru ca la boilerele de mari dimensiuni (aprox. 1 mc volum), montate in centrale termice pentru mari consumatori (ex. mall-uri), acestea sunt prevazute cu instalatii antilegionela. Practic sisteme ce alarmeaza fochistii autorizati (obligatorii la cazane de apa calda cu puterea peste 400 kw, conform PTC9), la scaderea temperaturii apei in boiler la un nivel sub 60 grade Celsius, temperatura ce asigura distrugerea acestei bacterii.

Intrebarea mea este: nu-i mai ok sa incalzesc apa la minimum 60 grade si sa iau masuri impotriva depunerilor decat sa ma multumesc cu 35 - 40 grade si sa risc o imbolnavire?

In conditiile in care rezervorul de apa rece este utilizat ca puffer in combinatie cu un  instant, poate apare acest risc.

Modificat 13 Februarie, 2017 de Radu Ghita