Mici (sau mai mari) mestereli la rulota mea

[Calin Andritoiu 109]

5V - 11V... Asta nu inseamna ca nu va merge niciodata la turatie maxima daca ventilatorul (cel despre care am scris/editat mai sus) este de 12 V?

[Calin Andritoiu 109]

Si inca o intrebare! 

in descrierea "sculei" spune ca nu poate fi folosita la ventilatoare care au un voltaj de pornire mai mare de 5V. De unde aflu eu voltajul de pornire al ventilatorului??? Am cautat pe site-ul producatorului, am cautat pe alte site-uri care vand produsul respectiv si... nimic!

[Raul G 2.918]

Am întrebat pe cine a pus ventilator la frigider și mi-au spus ca au pus și un senzor de temperatura setat la 40 grade

[NRLaurentiu 1.970]

@Calin Andritoiu , ma indoiesc ca ai nevoie de turatie maxima a ventilatorului. O dai prea in extrem. Iar daca vrei la maxim, pui un comutator sa mearga direct, Noctua este silentios. De asemenea, porneste si la voltaj mic.

 

@Raul G , acele modele automate sunt (mult) mai scumpe.

 

Eu ma gandesc ca frigiderele n-au fost proiectate sa stea doar la 25 grade C, ci si la temperaturi mai mari. Si totusi n-au pus ventilatoare. Acum depinde si cum isi parcheaza fiecare rulota. Daca era absolut necesara racirea activa, era din start proiectata si montata. Producatorii (aftermarket, in general) au vazut ca "e la moda" (si pana la urma are si ceva efect) sa isi puna oamenii ventilatoare, asa ca au scos pe piata si sisteme de ventilatoare la pret, bineinteles,  piperat! Eu nu am vazut la modelele noi de rulote sa fie sistem de racire activ montat din fabrica. Asa ca eu nu vad rostul acestor sisteme daca in frigider am sub 10 grade C cand afara sunt 38 grade C.

[Calin Andritoiu 109]

Da, @NRLaurentiu, e posibil sa o dau prea in extrem,  dar ma gandesc cu groaza la situatia cand voi sta cu rulota pe Dunare in plin soare. Din pacate, pe Dunare nu sunt foarte multe locuri bune si pentru pescuit si pentru parcat rulota si... e foartre posibil sa ajung si intr-o astfel de situatie. Acesta este motivul pentru care incerc sa fac in asa fel incat sa nu ajung in situatia de a-mi parea rau! Cand stau in soare si afara sunt 40 de grade... nici turatia maxima a ventilatorului nu stiu daca va fi suficienta! Atunci consumul de lichide (de orice fel) este incomparabil mai mare decat intr-o situatie "normala", atunci usa frigiderului se deschide de "n" ori mai mult decat intr-o situatie normala, si tot atunci este important nu fiecare grad pe care il castig in frigider ci fiecare minut care scurteaza timpul de racire! 

Asta incerc sa fac, sa ma asigur ca nu imi va parea rau ca nu am incercat sa obtin mai mult. Poate nici asa nu va fii suficient! E foarte posibil! Dar macar stiu ca am incercat sa obtin maximul posibil (cu costuri reduse).

Da @Raul G, si eu m-am gandit la montarea unui senzor de temperatura, dar neavand nici o idee cam ce temperaturi se dezvolta acolo, in spatele frigiderului, pana la urma am ajuns la concluzia ca montarea unui buton manual, "romanesc", este ceea ce imi trebuie mie.

In alta ordine de idei... tocmai am venit de la rulota. Am venit pentru ca trebuie sa plec la cumparaturi. Sa cumpar un papuc electric.

Am demontat aragazul pentru a avea acces la partea superioara a frigiderului. In prima faza nu am reusit nicicum sa desfac conducta de gaz pentru a scoate frigiderul afara. Era stransa rau de tot! Am incercat asa, pe deasupra, si am constatat ca piezo dadea scanteie si inca bine de tot, dar saracul o imprastia si el pe unde putea... De fapt era o problema mai veche a frigiderului, intre piezo si conducta de gaz era pusa o banda de hartie ca sa nu migreze scanteia spre conducta, dar era pusa foarte prost si... a cazut! Asa ca scanteia migra spre conducta de gaz. Voi atasa si o poza, in care se vede scanteia (nu ma intrebati cum am reusit sa o prind, am facut zeci de poze pana am reusit).

Am izolat portiunea respectiva cu banda de izolat. Acum... scanteia nu mai migra spre conducta ci chiar spre tabla de care e prins piezo, in partea din fata a frigiderului.

E clar! Scanteia "nu are unde sa se duca" asa ca... isi cauta si ea traseul cu rezistenta minima. Asta inseamna ca nu exista continuitate (cel mai probabil) pana la "locul faptei", la arzator. Asa ca... ori la bal ori la spital! Am pus mana pe chei asa... romaneste si am fortat pana am reusit sa desfac conducta de gaz si am scos frigiderul. Inainte de arzator cablul care transporta scanteia are o izolatie din... nu stiu digur ce, nu e izolatie ceramica, mai degraba seamana cu ebonita dar e alba. Cand pu piezo pe partea metalica inainte de acea izolatie... scanteieste! Cand pun piezo pe firul care era normal legat la ea... nu mai scanteieste! Asta cu piezo in mana, departe de orice parte metalica. Am scos cablul care transporta scanteia de la locul lui (era bagat pe dupa condensator, lipit de metal) si am incercat cu el in aer. Merge! Am pus cablul la loc, pe traseul lui normal... nu mai merge!

Nu se vede nimic pe izolatia cablului, dar cel mai probabil izolatia este strapunsa si undeva scanteia mea migreaza spre carcasa frigiderului.

Asa ca voi inlocui cablul. Dar, incercand sa desfac izolatia (era izolat cu un tub termocantractant), am reusit sa "rezolv" papucul care realizeaza contactul inintea acelei izolatii albe.

Ma duc sa cumpar un papuc, inlocuiesc cablul si... sper sa fie problema rezolvata!

In fotografie se vede scanteia exact dupa portiunea neagra.

 

 

 

[Raul G 2.918]

Senzorul l-au setat la 40 grade, pentru problema cu deschiderea des a frigiderului poți sa cumperi un frigider portabil pe compresor pt lichide, am văzut ca mulți fac asa.

[Raul G 2.918]

[mention=4617]Calin Andritoiu[/mention] , ma indoiesc ca ai nevoie de turatie maxima a ventilatorului. O dai prea in extrem. Iar daca vrei la maxim, pui un comutator sa mearga direct, Noctua este silentios. De asemenea, porneste si la voltaj mic.
 
[mention=3832]Raul G[/mention] , acele modele automate sunt (mult) mai scumpe.
 
Eu ma gandesc ca frigiderele n-au fost proiectate sa stea doar la 25 grade C, ci si la temperaturi mai mari. Si totusi n-au pus ventilatoare. Acum depinde si cum isi parcheaza fiecare rulota. Daca era absolut necesara racirea activa, era din start proiectata si montata. Producatorii (aftermarket, in general) au vazut ca "e la moda" (si pana la urma are si ceva efect) sa isi puna oamenii ventilatoare, asa ca au scos pe piata si sisteme de ventilatoare la pret, bineinteles,  piperat! Eu nu am vazut la modelele noi de rulote sa fie sistem de racire activ montat din fabrica. Asa ca eu nu vad rostul acestor sisteme daca in frigider am sub 10 grade C cand afara sunt 38 grade C.

Sunt total de acord cu tine

[Calin Andritoiu 109]

Primul pas!

De fapt... primii pasi. Am inceput sa construiesc tubulatura. Doua reductii universale (150/.../80 mm) puse cap in cap (doar intr-un tub de 150 mm mi-a intrat ventilatorul de 120 mm si... si asa a trebuit sa tai putin colturile). Aspirarea va fi pe tub de 80 mm, refularea... porneste pe tub de 100 mm, dar in spatele frigiderului nu mi-ar fi incaput decat un tub de 60 mm, asa ca am ales sa bibilesc eu din policarbonat o... chestie pentru a obtine un profil cat de cat acceptabil. Din "chestia" asta urmeaza sa decupez niste gauri si sa duc niste tuburi (cativa centimetri) pana exact sub vaporizator.

Cateva poze, mai intai cu ventilatorul montat in prima reductie (maine, dupa ce se usca siliconul, urmeaza sa montez si a doua reductie, cap in cap cu prima), ultima poza cu "chestia". Bine, e doar "un draft", urmeaza izolarea. In capatul opus mainii se cupleaza la tubulatura de 100 mm printr-o reductie "de la tub la dreptunghi", aceasta fiind singura varianta prin care am reusit sa trec prin peretele lateral pana in spatele frigiderului.

Am folosit Poly Max de la Bizon, un silicon care mi-a fost recomandat pentru ca lipeste foarte bine si isi pastreaza foarte bine elasticitatea in timp (pentru reducerea vibratiilor)..

[Calin Andritoiu 109]

Mai ramane o singura problema... 

Nu stiu cum sa cuplez cele doua reductii cap in cap. M-am gandit la un colier care sa le prinda pe amandoua (pentru blocarea miscarii in plan lateral) si doua suruburi pe langa ventilator. Dar... nu m-am decis. Mai vad!

[NRLaurentiu 1.970]

De ce nu ai mulat teava pe ventilator? O inmuiai cu pistolul cu aer cald si aia apoi deformai pe conturul ventilatorului.

[Calin Andritoiu 109]

Pentru reducerea zgomotului, @NRLaurentiu.

Am preferat ca intre corpul ventilatorului si teava sa nu existe o legatura solida, mai mult chiar, sa nu se atinga deloc. De asta am cautat un silicon care mi s-a recomandat a fi foarte flexibil (si cica isi pastreaza foarte bine flexibilitatea in timp), pentru a nu transmite vibratiile catre teava si automat catre podea. Cred ca ar fi existat posibilitatea producerii, la turatie mai mare, a unui zgomot suparator (mai ales ca e exact sub pat).

Dar... mai am o nelamurire. Daca racesc doar condensatorul... nu cred ca o sa castig foarte mare lucru. Oare nu ar trebui sa duc macar un tub (nu mi-ar fi greu deloc) care sa sufle pe acele "tole" sau cum s-or fi numind, aflate deasupra condensatorului??? Din moment ce alea exista acolo, cred ca aia e zona pe care e cel mai important sa o racesc...

[Raul G 2.918]

Nu uita ca frigiderul trebuie sa încălzească, funcționează pe baza diferenței de temperatura.

[Calin Andritoiu 109]

Da @Raul G, trebuie sa incalzeasca. Acest lucru se intampla cu ajutorul flacarii produse prin arderea gazului, dupa care amoniacul gazos se raceste (in acea zona cu tole), se lichefiaza, trece prin condensator racindu-se in continuare, apoi intra in interiorul frigiderului scazandu-si brusc presiunea, ceea ce duce la racire si absorbtia caldurii din frigider,   se evapora din nou si iese din interiorul frigiderului sub forma gazoasa, ajungand din nou la arzator de unde isi reia traseul.

Asta e tot ce am inteles eu din functionarea frigiderului!

Dar... asta nu inseamna ca am inteles! Daca citesc pe net... zic ca am inteles! Daca ma uit la frigider mai bine, ajung la concluzia ca in tot traseul asta gravitatia nu are nici un rol. Ceea ce este un nonsens! Asa ca... singurul lucru pe care l-am inteles e ca nu am inteles nimic! 

 Daca la frigiderele cu compresor functionarea mi-e destul de clara, la cele pe gaz... Stiu ca veti spune ca principiul e acelasi, dar... ceva imi scapa!

Oricum, caldura pe care frigiderul o produce este produsa cu ajutorul flacarii (avand rolul de a creste presiunea prin incalzire). Imediat dupa, amoniacul intra in teava aceea cu tole, deci... cred ca e bine sa se raceasca! De aici incepe procesul de lichefiere, nu??? Oricum, daca eu ajut racirea in zona asta, nu fac decat sa ajut sa se produca racirea ca si cand afara ar fi 25-30 de grade cand sunt, sa zicem, 40.  Mai departe, parcurgand traseul condensatorului, amoniacul se raceste in continuare. De aia sunt calde tevile condensatorului, nu??? Cred ca e indicat sa intre in frigider cu o temperatura cat mai mica! Daca nu ar trebui sa se raceasca acolo, tevile ar fii izolate! Bine, e clar ca scaderea cea mai mare de temperatura are loc prin scaderea brusca a presiunii, dar... cred ca ajuta si racirea din condensator.

Gresec???  Pana la urma ar fi bine sa duc macar o teava cu aer si pe tole (mie asa mi s-ar parea logic, avand in vedere insasi existenta tolelor). Bine, e clar ca cea mai mare parte a aerului trebuie sa treaca si peste condensator, dar... o teava, acolo... e voie?

Va rog, luminati-ma! Ca sunt intr-o ceata... Voi ce parere aveti?

[Draghiciu Dumitru 405]

Desteptii invata din sfaturi....................................................

frigider rulota.pdf

[Raul G 2.918]

Călin, eu am auzit și citit multe despre pacatoasele astea de frigidere.
Cand am ordinat rulota noua vroiam sa știu dacă se poate avea un sistem de răcire suplimentar, asa ca în târg la Parma am cautat standul Dometic unde ingineri lor mi-au explicat cu de-amănuntul de ce sunt inutile dacă se plasează rulota cu grilajul la umbra, și fără obstacole în față, se porneste pe gaz, dar nu putere maxima ci undeva la 2/3 apoi se trece pe 220 ținând mereu 2/3 din puterea maximă.
Acolo unde nu este posibil sa ai umbra la grilaje sau 220 se pot instala aceste mici ventilatoare de PC pentru a ajuta aerul cald sa se ridice sus.
Noi suntem în 5, frigiderul este mare, in doua vacanțe la 35 grade berea mea a fost mereu rece ascultând sfaturile celor mai vechi ca mine; când am ajuns am pus gheata de la restaurantul campingului pentru a coborâ T inițială cât mai mult posibil.
Vine căldură (zic unii), dă-i drumul pe gaz, vezi dacă după 3-4 ore berea este rece, apoi dacă ai posibilitatea sa o pui și la 220 vezi dacă rămâne rece, nu uita sa nu ii dai drumul la maxim.
Cam asta este experienta cu frigiderul din rulota nouă, în cea veche foloseam unul portabil.

[Calin Andritoiu 109]

Da, @Draghiciu Dumitru, "Doar un prost învaţă din greşelile proprii. Un înţelept învaţă din greşelile altora". Tocmai asta (oarecum) e motivul pentru care cer parerea "altora" aici, pe forum! Si... uite ca nu degeaba! Ceea ce mi-ai trimis pare intr-adevar folositor. Inca nu am apucat sa citesc tot, dar asta voi face si cu siguranta ma voi lumina! Multumesc mult! 

@Raul G, iti multumesc si tie pentru sfat, dar... dupa ce am studiat atata posibilitatea montarii acelei tubulaturi (dupa cum ai vazut nu a mers cu un simplu tub, pot spune ca am avut ceva de furca), dupa ce am asteptat cu nerabdare sa-mi soseasca ventilatorul, dupa ce am decupat laterala dulapului in care este montat frigiderul... nu o sa ma opresc! Daca se dovedeste inutil... nu-l folosesc si gata! Dar nu las lucrarea neterminata!

Sti cum se spune... "Nimeni nu e destul de inteligent ca să-l poată convinge pe un prost că e prost". Asa ca... insist! 

[Calin Andritoiu 109]

Completare...

Cazul tau, @Raul G, este unul fericit pentru ca acolo unde mergi poti sa faci rost de o galeata cu gheata! Acolo unde merg eu... nici o sansa! In plus, la mine nu se va pune doar problema mentinerii temperaturii bauturilor ci racirea lor! La capacitatea pe care o are frigiderul...  Cand ai pe Dunare 25 grade noaptea, nu te ajuti prea mult nici faptul ca le tii peste zi la umbra si le bagi in in frigider cat de cat reci, ele oricum sunt calde!

Oricum, ceea ce sper eu sa obtin este ca fac frigiderul sa functioneze cand afara sunt 40 de grade ca si cand ar fi... sa zicem 25! Cu certitudine nu-l va incurca cu nimic faptul ca racirea in spatele lui se realizeaza la 40 grade ca si cand afara ar fii 25! Doar la 25 de grade functioneaza foarte bine, nu?

[Calin Andritoiu 109]

Astazi am facut un decupaj in podeaua rulotei, decupaj prin care va trece teava de aspirare. 

Rezultatul... il vedeti in poza de mai jos. Am nimerit exact intr-o traversa de lemn, traversa care sigur are rolul de a consolida podeaua. O fii bai mare... nu o fii...

[Mircea 4.948]

Tu de crezi? Eu as pune pe pardoseala o placa de tabla groasa ( 3 mm) decupata cu acelasi diametru, care sa acopere satisfacator zona decupata in podea,   si cu lungimea de circa 20 cm, pe  care sa o prind cu sububuri si piulita ( sau holsuruburi)  de o parte si de alta  de  zona sipcilor care au fost intrerupte in urma decupajului. Nu stiiu cat de clar am fost.

[Calin Andritoiu 109]

Da @Mircea, si eu ma gandisem tot la ceva de genul asta, dar nu tabla ci lemn si nu pe podea ci sub podea!

Avand in vedere ca gaura este sub pat dar exact langa rama patului si ca sa aiba cat de cat rezistenta acea placa ar trebui sa se intinda macar 30-40 cm de o parte si de alta a gaurii, placa ar iesi de sub pat si ar fii exact la vedere! E un inconvenient atat estetic cat si practic (as simti permanent la picioare acea denivelare, chiar daca as acoperi-o cu ceva). 

Asa ca eu m-am gandit la o chestie din lemn (un dulap din lemn) pe care sa o montez sub rulota, acolo avand posibilitatea sa pun una cat vreau eu de lunga (as putea chiar sa o pun pe toata latimea rulotei), o chestie cam ca in poza de mai jos.

Ce parere ai? Care ar fi inconvenientul daca as pune-o sub rulota? Din punct de vedere al rezistentei sunt convins ca e acelasi lucru, ba chiar, avand posibilitatea sa pun una lunga, cred ca e chiar mai bine!

[Calin Andritoiu 109]

BIne inteles, lemnul tratat cu simt de raspundere impotriva umezelii si mastic... cat cuprinde!

Singura problema e ca pentru a determina pozitia exacta a sipcii cred ca trebui sa mai dau cateva gauri pe dedesupt (nu vad cum altfel i-as determina pozitia exacta, iar daca holsuruburile mele ar nimeri la... sa zicem 1-2 mm de marginea sipcii... nu am facut nimic)!

Dar... acele gauri nu cred ca ar fi o problema daca le etansez asa cum trebuie...

Stiti cum se spune... in tot raul e si un bine! Macar am avut ocazia sa vad exact care e starea podelei, pe interior! Asa ca... a meritat! 

[Mircea 4.948]

Eu nu as pune dulap de lemn (5 cm grosime) si inca pe toata latimea rulotei. Prefer tabla groasa (3-4 mm) si nu este necesar sa pui pe toata latimea. Nu stii niciodata ce bolovan iei pe sub rulota si care sa-ti distruga toata opera si nu numai!

[Mircea 4.948]

Cand ma uit la poza ta, nu pot sa nu fac trimitere la Legile lui Murphy  si ma gandesc la cea cu felia de paine unsa cu unt, care intotdeauna cade cu untul in jos. Sa fi vrut sa dai gaura fix pe mijlocul sipcii si nu nimereai asa de bine. Nu te necaji, ca tot raul e spre bine. Sa gandim pozitiv.

[Calin Andritoiu 109]

Da, asa cum am mai spus, in majoritatea cazurilor, inainte de a repara ceva, am darul de a strica mai rau! Nu stiu exact cine a fost acest Murfy, dar cred ca ma cunostea destul de bine...

Dar... pana la urma nimic nu ramane nereparat!

Totusi, ce parere ai de varianta cu intaritura pe dedesupt?

[Calin Andritoiu 109]

Scuze, nu mi-a aparut (sau nu am vazut) decat acum raspunsul tau. 

Avand in vedere ca aceasta gaura este la cativa centimetri de "osia" rulotei, nu cred ca asta ar fii o problema. E destul de protejata. Daca un bolovan ar lovi chestia aia de lemn, nici nu vreau sa ma gandesc ce prapad ar face cu osia! Oricum, osia e cu 20 cm mai jos, deci... nu cred ca ar fii o problema.

Oricum... da, cred ca o tabla groasa ar fii mai indicata. Dar... parca tot pe dedesupt, nu?